استقلال فرهنگی

هدف سایت استقلال فرهنگی هم افزایی در مهندسی فرهنگی جامعه

استقلال فرهنگی

هدف سایت استقلال فرهنگی هم افزایی در مهندسی فرهنگی جامعه

استقلال فرهنگی
امام خامنه ای:

من هم از مسائل فرهنگی نگرانم
و در این نگرانی نمایندگان محترم خبرگان
سهیم هستم.

دولت محترم باید به این موضوع توجه کند
و مسئولان فرهنگی نیز
باید توجه داشته باشند
که چه می کنند،

زیرا در مسائل فرهنگی
نمیتوان بی ملاحظه‌گی کرد.

مسئله فرهنگ مهم است

زیرا اساس ایستادگی
و حرکت نظام اسلامی،
مبتنی بر حفظ فرهنگ اسلامی و انقلابی
و تقویت جریان فرهنگی مؤمن و انقلابی است.

واقعاً همه باید قدر جوانان مؤمن و انقلابی را بدانند
زیرا همین جوانان هستند
که در روز خطر، سینه سپر می کنند.

کسانیکه به این جوانان با بدبینی نگاه می کنند
و تلاش دارند آنها را منزوی کنند،
به انقلاب و کشور خدمت نمی کنند.

البته این جوانان مؤمن و انقلابی
هیچگاه منزوی نخواهند شد.

مطالبی که گفته شد باید بصورت گفتمان
و باور عمومی درآید

که لازمه آن هم

تبیین منطقی و عالمانه این مسائل،

به دور از زیاده روی های گوناگون

و با زبان خوش است.

۱۳۹۲/۱۲/۱۵
leader.ir


---------------------


کانال استقلال فرهنگی
در سروش

http://sapp.ir/esteghlalefarhangi


و در تلگرام

https://telegram.me/culturalIndependence


وبسایت های متفاوت
آخرین نظرات شما

۳ مطلب در مهر ۱۳۹۴ ثبت شده است

 

 

ماجرای یک مناظره ی ادامه دار در واتساپ
بین یک آتئیست(خداناباور) و یک انسان پرسشگر



قضیه از این قرار است که  این آتئیست منکر خدا و پیامبران و ادیان وکتب آسمانی  در گروه های اجتماعی بدون این که از قبل بگوید که خداناباور است؛
با اعضای گروه ها بحث می کرد.
در ابتدا به ولایت و غدیر اشکال می کرد
بار دیگر به سنگسار و جهاد اشکال می کرد
و جایی دیگر به نیابت خاص و عام در زمان غیبت  اشکال می کرد

در این مسیر بعضی از اعضای گروه ها فکر می کردند که با یک وهابی طرف هستند و به استلال از کتاب و سنت در مقابل او موضع گیری می کردند.
همین آتئیست منکر خدا  باز هم بدون این که بگوید که ملحد است؛ در مورد قرآن بحث می کرد
بر تحریف ناپذیری قرآن و مبارز طلبی قرآن اشکال می کرد

و باز هم اعضای گروه ها را به خود مشغول می کرد
اینجا بعضی فکر می کردند بهایی است بعضی هم اورا احیانا مسیحی یا یهودی می پنداشتند
و به دفاع از قرآن قیام می کردند

این ماجرا با این وضعیت آتئیست را در موضع فعال
و بقیه را در موضع انفعالی و دفاعی قرار داده بود.
هر روز به یک بهانه ای پرسشی شبهه گون در گروه ها منتشر می کرد و همه را به چالش می کشید.

از مناظره ی منطقی و جدال احسن خبری نبود.
مدافعین بدون الگو گیری از تجربیات موحدان تاریخ بشر
می خواستند همه ی شبهات ملحدان تاریخ بشر را پاسخ بدهند

و اینجا بود که
جرقه ی تشکیل گروه واتساپی
جدال احسن و مناظره ی منطقی زده شد

وبسایت استقلال فرهنگی
با تشکیل گروه واتساپی جدال احسن و مناظره ی منطقی
ابتکار عمل را بدست گرفت و
باانتقاد از جبهه ی مقابل آتئیست
از آنها دعوت کرد که
با رعایت احترام رقیب با او بحث کنند
بر سر اصول با او بحث کنند

از حضرت ابراهیم  و حضرت امام رضا و حضرت امام صادق سلام الله علیهم الگوی مناظره و راهبرد کادر سازی در مناظره را پیشنهاد داد که
باز هم
با بی احترامی
این دوجبهه
با هم بحث می کردند.

تا این که
بالاخره
استقلال فرهنگی(انسان پرسشگر)
با خدا ناباور آتئیست
به روش ابراهیم خلیل سلام الله علیه
وارد گفتگویی متین و آرام
اما چالشی و پرسشگرانه شد.

و این گفتگو با این فرض که خدا وجود ندارد شروع شده است.
این گفتگو از حالت جنگ و دعوا
و
بی احترامی و بی ادبی طرفین
به
یک مناظره ی آرام و تقریبا علمی
تبدیل شده است.

جهان هستی و انسان
اگر خدایی یا آفریدگاری نباشد
چه الزاماتی بر آنها بار می شود.

در این مناظره
از هیچ کتاب آسمانی
و هیچ کتاب حدیثی
استفاده نمی شود
و نماینده ی مکتب بی خدایی (آتئیسم) هم بدون پریدن به این شاخه و آن شاخه
پذیرفته است که پرسش های استقلال فرهنگی را
برای تبیین مکتبش پاسخ گوید.

از اینجای مناظره
این آتئیست است که
باید
به پرسش های استقلال فرهنگی پاسخ بدهد

و در این مسیر که علاوه بر اعضای گروه واتساپی
جدال احسن و مناظره ی منطقی
مؤسسان پشت پرده ی واتساپ صهیونیستی هم
ناظر گفتگو ها هستند؛
چالش اصلی متوجه سیستم های حاکم جهانی مداخله گر و اشغالگر و خود سر شده است.
البته فعلا به صورت تئوریک و مبنایی بحث می شود
اما
به زودی مصادیق عملی این نظام ها نیز به چالش گرفته خواهد شد.


بخش هایی از این مناظرات

از مقدمات تشکیل گروه مناظره در واتساپ

و از محتوای بحث ها

به زودی در این وبسایت منتشر خواهد شد.

 

 

 

 

سلام فرهیختگان ارجمند
این صفحه را برای پیگیری مناظره با آتئیست های خداناباو و مادی گرا ایجاد کرده ایم.

حد اقل فایده ی آن اطلاع شما
از طرز فکر
و نحوه ی ارائه ی
این گروه است
که خود به کافر بودن اعتقادی خود اعتراف دارند
و برای خود استدلالهایی دارند که
نمونه ای از آن را به زودی در اینجا تقدیمتان می کنیم.


بحث در اینجا فقهی و احکامی نیستو
فکری و اعتقادی
از جنس کلامی و فلسفی
و تاریخ ادیان است.


بردباری و عدم توهین به همدیگه
باعث استرار حضور و شناخت این  نحله ی فکری است که
در حال تبلیغ و عضو گیری هستند.
 

 

 


بهانه های مناظره را ببینید:


[۸/۱۷،‏ ۲۳:۰۶] استقلال فرهنگی:

 آخرین پیام 1368 که زمینه ساز یک مناظره شد؛ تقدیم اعضای گروه می شود



- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -

وقتی مردم از من این پرسش را میکنند که آیا جهان آفریده خداست ؟
من به آنها می گویم این سوال به خودی خود بی معناست !
زمان قبل از بیگ بنگ وجود نداشت. برای همین زمانی برای خدا وجود نداشت تا جهان را بسازد. این مانند این است که دستورالعمل های گوشه های زمین را از شما بخواهند، زمین یک کره است. بنابراین دنبال کردن آن یک کار بیهوده است !


ما آزادیم هر آنچه را که می خواهیم باور کنیم و به نظر من این ساده ترین توضیح است :
در اینجا خدایی نیست و هیچکس جهان را نساخته و هیچکس سرنوشت ما را هدایت نمی کند، این مسئله مرا به درکی عمیق می برد ،قطعا بهشت و زندگی ، پس از مرگی وجود ندارد، ما باید از همین یک زندگی مان در طرح بزرگ جهان قدردانی کنیم و من برای این بسیار سپاسگذارم ..

- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -

پ ن :خداپرستان برهان جنبش یا برهان علت و معلول را بیان می کنند که بیخدایان آنها را با بیان سفسطه بودنشان اثبات میکنند !

این دو برهان به دست فلاسفه دینی خود به نام برهان های فاسد ( برهان هایی که نارسا هستند) ،بنابراین در پاسخ به این دسته از پرسشها باید نخست پرونده علت و معلول را خوب درک کنیم ! پیوند علیت میگوید "هر معلولی علتی دارد"و این پیوند معمولاً با اینکه هر چیزی علتی دارد اشتباه گرفته میشود، آیا هر چیزی معلول است؟ این که هر معلولی علتی دارد بسیار روشن است مثل اینکه بگوییم هر مضروبی ضاربی دارد، ولی آیا هر چیزی معلول است؟

بنابراین خداباوران خداوند را بعنوان چیزی که معلول است نمیپذیرند و خداوند را علت العلل ( چیزی که به وجود نمی آید بلکه خود تنها پدید آورنده است) مینامند، در آشکار کردن و بازنمودن گسترده تر برهان علیت معمولا گفته میشود، معلول چیزی است که وجود نداشته باشد و آغاز به وجود کرده باشد، بنابراین این برهان را میتوان بدین سان چکیده و فشرده کرد که:

* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)

* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)

* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !

و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..

زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!

به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟

در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !

این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..

اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !

درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوت

اهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...





در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد





نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ  در پیام فوق نسبت داده شده است

باعث مناظره شده است







بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث  و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در آن گروه است.


ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباود) معرفی می کند

از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بیگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.



ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی بحث انکار خدا می کند.



برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.

 


در گفتگو با 1368
از روش  نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد





نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ  در پیام فوق نسبت داده شده است

باعث مناظره شده است







بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث  و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در این بحث است


ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباور) معرفی می کند

از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بیگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.



ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی  انکار خدا می کند.


برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.


برای ورود به بحث نکته ای را ذکر می کنم که
برای فرهیختگان ارجمند بسیار در خور توجه است
و آن اینکه
جدید ترین کتاب در مورد
اثبات وجود خدا
به قلم فیلسوف معاصر استاد جوادی آملی
نگاشته شده است.

دانلود کتاب تبیین براهین اثبات خدا- آیت الله العظمی جوادی آملی

مولف در این اثر کوشیده است
 ابتدا براهین اثبات خدا را که توسط فلاسفه ی غرب و شرق مطرح شده،
با شکلی صحیح تقریر کند،
و سپس نقدهای وارد شده به این براهین،را پاسخ گوید.

آزاد اندیشی این مولف تا این حد بوده است که از سطح یک متکلم بالاتر رفته،
و فیلسوفانه حتی براهین سست اثبات وجود خدا را،
خود نقد کرده و به چالش کشیده است،
و حدود و ثغور هر برهان را تبیین کرده است،و اینست رسم آزاد اندیشی...


این کتاب جدا از مقدمه ی مفصل آن در 12 فصل نگاشته شده است:



فصل یکم: علم و سفسطه؛ که به بررسی مسائل هستی شناسی،و پس از آن به مسائل معرفت شناسی پرداخته است.

فصل دوم: علم و ایمان، که آیا می توانند در کنار هم پیش روند،آیا دین بدون عقل و معرفت ارزشی دارد،و آیا فلسفه می تواند در این میدان راهگشا باشد یا خیر،پرداخته است.

فصل سوم: برهان ابن سینا، موسوم به برهان امکان و وجوب

فصل چهارم: برهان حرکت و برهان حدوث که یکی از ارسطو وارد است و دیگری به متکلمان.
فصل پنجم: برهان امکان فقری
فصل ششم: برهان وجودی قدیس آنسلم مسیحی
فصل هفتم: برهان صدیقین
فصل هشتم : برهان نظم
فصل نهم: برهان معجزه
فصل دهم : برهان تجربه دینی
فصل یازدهم: براهین اخلاقی
فصل دوازدهم: برهان فطرت

و در تمام فصول به نقد ها و چالش های وارده له و علیه این براهین می پردازد.

و همه ی اینها از این کتاب،گوهری ساخته است که تنها گوهر شناس قدر آن را خواهد شناخت.


منبع متن معرفی کتاب:
http://anjoman.welayatnet.com/archive/index.php/t-8671.html




این کتاب یکی از  جدیدترین منابع  در مورد براهین  اثبات وجود است که از سایت اسرا قابل تهیه خرید اینترنتی است.
لینک صفحه خرید اینترنتی:
http://nashresra.ir/BookSingleView.aspx?pid=p32ba561d-cba6-415e-9c58-32b7104485f7&op=ViewDet&kind=p

 

 

لینک صفحه ی دانلود کتاب تبیین براهین اثبات خدا- آیت الله العظمی جوادی آملی
http://ketabnak.com/book/39707/%D8%AA%D8%A8%DB%8C%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%87%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%AB%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%AE%D8%AF%D8%A7?dlid=39707&page=all

 

 

وبسایت استقلال فرهنگی, [19.11.15 02:12]
سلام فرهیختگان ارجمند
این گروه را برای پیگیری مناظره با آتئیست های خداناباو و مادی گرا ایجاد کرده ایم.

حد اقل فایده ی آن اطلاع شما
از طرز فکر
و نحوه ی ارائه ی
این گروه است
که خود به کافر بودن اعتقادی خود اعتراف دارند
و برای خود استدلالهایی دارند که
نمونه ای از آن را به زودی در اینجا تقدیمتان می کنیم.


بحث در اینجا فقهی و احکامی نیستو
فکری و اعتقادی
از جنس کلامی و فلسفی
و تاریخ ادیان است.


بردباری و عدم توهین به همدیگه
باعث استمرار حضور و شناخت این  نحله ی فکری است که
در حال تبلیغ و عضو گیری هستند.

وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 22:53]
بهانه های مناظره را ببینید:


[۸/۱۷،‏ ۲۳:۰۶] استقلال فرهنگی:

 آخرین پیام 1368 که زمینه ساز یک مناظره شد؛ تقدیم اعضای گروه می شود



- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -

وقتی مردم از من این پرسش را میکنند که آیا جهان آفریده خداست ؟
من به آنها می گویم این سوال به خودی خود بی معناست !
زمان قبل از بیگ بنگ وجود نداشت. برای همین زمانی برای خدا وجود نداشت تا جهان را بسازد. این مانند این است که دستورالعمل های گوشه های زمین را از شما بخواهند، زمین یک کره است. بنابراین دنبال کردن آن یک کار بیهوده است !


ما آزادیم هر آنچه را که می خواهیم باور کنیم و به نظر من این ساده ترین توضیح است :
در اینجا خدایی نیست و هیچکس جهان را نساخته و هیچکس سرنوشت ما را هدایت نمی کند، این مسئله مرا به درکی عمیق می برد ،قطعا بهشت و زندگی ، پس از مرگی وجود ندارد، ما باید از همین یک زندگی مان در طرح بزرگ جهان قدردانی کنیم و من برای این بسیار سپاسگذارم ..

- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -

پ ن :خداپرستان برهان جنبش یا برهان علت و معلول را بیان می کنند که بیخدایان آنها را با بیان سفسطه بودنشان اثبات میکنند !

این دو برهان به دست فلاسفه دینی خود به نام برهان های فاسد ( برهان هایی که نارسا هستند) ،بنابراین در پاسخ به این دسته از پرسشها باید نخست پرونده علت و معلول را خوب درک کنیم ! پیوند علیت میگوید "هر معلولی علتی دارد"و این پیوند معمولاً با اینکه هر چیزی علتی دارد اشتباه گرفته میشود، آیا هر چیزی معلول است؟ این که هر معلولی علتی دارد بسیار روشن است مثل اینکه بگوییم هر مضروبی ضاربی دارد، ولی آیا هر چیزی معلول است؟

بنابراین خداباوران خداوند را بعنوان چیزی که معلول است نمیپذیرند و خداوند را علت العلل ( چیزی که به وجود نمی آید بلکه خود تنها پدید آورنده است) مینامند، در آشکار کردن و بازنمودن گسترده تر برهان علیت معمولا گفته میشود، معلول چیزی است که وجود نداشته باشد و آغاز به وجود کرده باشد، بنابراین این برهان را میتوان بدین سان چکیده و فشرده کرد که:

* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)

* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)

* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !

و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..

زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!

به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟

در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !

این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..

اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !

درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوت

وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 22:53]
اهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...




در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد





نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ  در پیام فوق نسبت داده شده است

باعث مناظره شده است







بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث  و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در آن گروه است.


ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباود) معرفی می کند

از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بینگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.



ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی بحث انکار خدا می کند.


برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.

وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 23:13]
در گفتگو با 1368
از روش  نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد





نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ  در پیام فوق نسبت داده شده است

باعث مناظره شده است







بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث  و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در این بحث است


ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباور) معرفی می کند

از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بینگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.



ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی  انکار خدا می کند.


برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.

 



وبسایت استقلال فرهنگی, [21.11.15 20:30]
درود بر فرهیختگان ارجمند میهمان گروه تفکر و فلسفه

از این که تا کنون تحمل کرده و گروه را ترک نکرده اید متشکرم.


یکی دو روزی که گروه تشکیل شده است
عملا فرصتی بوده است برای
مطالعه ی فلسفه ی تشکیل این گروه




از اینجا گزارشی مختصر از
مناظره ی استقلال فرهنگی با طرفداران اندیشه ی خدا ناباوری تقدیم شما می شود.

این مناظره در واتساپ  بین
 2250(استقلال فرهنگی)
 و 1368(آتئیست)
صورت گرفته است.

بنابر این متن زیر را که ارسال می کنیم
متن محتوای مناظره ی طرفین این اندیشه است.

وبسایت استقلال فرهنگی, [21.11.15 21:16]
[۸/۱۷،‏ ۱۴:۵۳] استقلال فرهنگی:
سلام بر کسانی که جویای حقیقت هستند
بحث و جدل بیهوده با منکر  سه اصل مشترک ادیان آسمانی (توحید و نبوت و معاد )
در مورد مسائل فرعی نظیر احکام عبادی و مذاهب زیر مجموعه ادیان به جایی نمی رسد

1368 یه گونه ای از قرآن در مورد شیعه می نویسد که گویی سنی است!
اما لامذهب و لادین و خدا نشناس است.
بحث با ایشان
بر سر اصول صحیح است.
اما به شرط پیدا کردن زبان مشترک

برای 1368 که منکر خدا و ادیان آسمانی و انبیاء الهی است؛
استدلال آوردن
برای اثبات حقانیت یک مذهب از ادیان
مفید فایده نیست.

ابتدا باید یک راه فکری و فلسفی مشترک
که
زبان همدیگه را فهمید را
پیدا کرد


پیش از این استقلال فرهنگی
در همین گروه اعلام کرد که
1368 به صراحت
در مورد اصول مشترک پذیرفته شده ی انسانی
مواضع خود را روشن نمی کند.
اما
ظاهرا در این گروه یک بار دیگر
نیاز به مرور
تاریخ ظهور و گسترش و تشکیل حکومت مارکسیست ها باید پرداخت.
پیش از این
یکی از علل عمده ی گرایش به مادیگرایی را
رفتار قرون وسطایی کلیسای مسیحیت تحریف شده
ذکر کردیم
و امروز
هم داعش صهیونیستی
همان رفتار
کلیسای جنگ های صلیبی را
عاملی برای اسلام هراسی نموده است.




بهترین روش برای بررسی
درستی یا نادرستی
یک اندیشه و یک نظریه
تجزیه و تحلیل
فکری و فلسفی آن اندیشه
است.


از مطالعه گریزی نیست
و مطالب ضعیف و بی ربط میزان مطالعه
ارسال کننده را نشان می دهد.


بنابر این بیایید
با مطالعه
گفتگو کنیم.



در اینجا شما را دعوت به مطالعه ی
یک مقدمه
از فیلسوف معاصر استاد مرتضی مطهری
در ابتدای اصول فلسفه و روش رئالیسم علاکه طباطبایی
می کنم.

 


[۸/۱۷،‏ ۱۵:۰۱] استقلال فرهنگی:

 

*{مقدمه‌}* ( کتاب اصول فلسفه و روش رئالیسم با مقدمه و پاورقی های استاد مطهری)

در میان همه مقدسات بشر دانش یگانه چیزى است- که همه افراد از هر نژادى- و تابع هر طریقه و مسلکى آنرا مقدس مى‌شمارند- و برفعت و عظمت و تقدس آن اعتراف دارند- و حتى نادانترین نادانها- نیز دانش را از آن جهت که دانش است- کوچک نمى شمارد و شایسته تحقیر نمى‌داند-.
محبوبیت و احترام دانش نه تنها از آن جهت است- که بهترین ابزار زندگى است- و در مبارزه حیاتى بانسان نیرو مى‌دهد- و توانائى مى‌بخشد- و تسلط او را بر طبیعت مستقر میسازد- زیرا اگر چنین بود مى‌بایست- انسان با آن چشم به دانش نگاه کند- که هر ابزار و وسیله کار دیگرى را مى‌بیند-.
تاریخ علم مقرون برنجها و محرومیتها- و مصائب و متاعبى است- که دانشمندان در راه کسب علم تحمل کرده‌اند- و زندگى مادى را بر خویش تلخ ساخته‌اند- و اگر علاقه‌مندى انسان به دانش- تنها بمنظور رفع حوائج مادى زندگى بود- پس این همه از خودگذشتگیها و صرفنظر کردن از عیش- و لذتها و خوشیها زندگى در راه علم چرا- پیوند علم با روح بشر بالاتر از این پیوندهاى پست- و حقیرى است که ابتدا تصور میرود-.
ص: 4}
دانش بهر اندازه که یقینى‌تر- و شکننده‌تر شک و ریب و جهالت باشد- و بهر اندازه که کلى‌تر و عمومى‌تر- و پرده بزرگترى را بالا بزند- اهمیت و مطلوبیت بیشترى دارد-.
در میان همه مجهولاتى که- انسان آرزوى دست یافتن بانها را دارد- یک رشته از مسائل است که از این لحاظ- در درجه اول اهمیت قرار دارد- و آنها همان مسائل مربوط به نظام کلى عالم- و جریان عمومى امور جهان و.....

درسته .✅💯💠.


[۸/۱۷،‏ ۱۵:۴۰] استقلال فرهنگی: سپاس

[۸/۱۷،‏ ۱۵:۴۶] استقلال فرهنگی:
 امشب ساعت 23 استقلال فرهنگی با 1368 مناظره می کند
موضوع:  بینگ بنگ


علاقمندان فکور را دعوت کنید
چون هر یک از شما در گروه ادمین هستید و اختیار اضافه کردن میهمان دارید.


از همه ی رشته های علمی
از جمله فیزیک و فلسفه و ریاضی و نجوم و طب
دعوت کنید به گروه


افراد اهل منطق و استدلال
و مؤدب



مناظره استقلال فرهنگی با 1368 آتئیست
با موضوع : بینگ بنگ



امشب ساعت 23

 


تکرار بخشی از پیام 1368  به بهانه بیگ بنگ:

* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)

 

 

 

* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)

* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !

و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..

زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!

به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟

در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !

این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..

اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !
درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوتاهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...





بنابر این در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
به عنوان یک انسان
معتقد به
اراده ی معطوف به قدرت نیچه


شاید
 نتیجه بدهد

علی حیدری


نقش های   بازی،  در صحنه ی امر     به معروف



در مورد امر و نهی لسانی خیلی ها از مرحله پرتند.
پوستر چاپ می کنند در امر به خوبی ها
یا نهی از بدی ها
اسمش را می گذارند "لسانی"
در حالیکه "پوستری" است

بعضیا روی دیوار های شهر در مذمت بدیها
یا در ترویج خوبیها نقاشی می کنند یا خط می نویسند و اسمش را می گذارند
"امر به معروف زبانی"
در حالیکه نقاشی دیواری
یا تابلو نوشته است.

مثالهای فوق نمونه ای از کارهای دستی و چشمی است
که لسان(زبان) در آن نقشی ندارد.

امر به معروف یا نهی از منکر لسانی یعنی اینکه شمای مکلف با لسان(زبان) انسان مکلف دیگری را مورد خطاب قرار دهی و او را از کاری که منکر است باز داری (نهی کنی) یا به کاری که خوب است دعوت کنی(امر کنی)
البته به نحوی که در او تأثیر بگذارد .
این تأثیر چه فوری و فی المجلس باشد و چه بعدا


این کار اگر آنگونه که خدای مهربان خواسته و پیامبر و امام معصوم که درود خدا بر آنان باد؛ فرموده اند یا عمل کرده اند؛ باشد؛ تأثیر مناسب برای تغییر مخاطب را خواهد داشت.


امروز در جامعه ی بشری
افرادی که برای نفع عمومی و زندگی بهتر مردم اقدام به نظارت همگانی می کنند از شخصیت (پرستیژ) بالایی برخوردارند.

من و شما که به این نیاز زندگی اجتماعی با تردید نگاه می کنیم؛ شاید بخاطر نداشتن تجربه برای گفتگوی خیر خواهانه باشد.
گفتگوی خیر خواهانه غیر از ابلاغ حکومتی است.
گفتگوی خیر خواهانه پشتوانه ی قدرت و حاکمیت ندارد
بلکه پشتوانه ی محبت و عطوفت دارد.

عکس العمل مخاطب در مقابل خیر خواهی که
از روی قدرت دعوت می کند
یا
از روی محبت دعوت می کند
متفاوت است.

در اولی جسم مخاطب
و
در دومی روح و روان مخاطب
مورد خطاب خیرخواهانه است.

بیاییم، تمرین کنیم؛ تا
تکلیف خودمان را روشن کنیم.
ببینیم
در نقش خیرخواه حاکمیتی می خواهیم نقش ایفا کنیم
یا
در نقش خیرخواه مردمی


بدون تمرین نقش خود
بازیگر خوبی برای
یک نمایش جذاب و تأثیرگذار نخواهیم بود.

برای این تمرین نیاز به
طرح و ایده داریم
نیاز به نویسنده ی نمایشنامه داریم
نیاز به کارگردان صحنه
و نیاز به بازیگر داریم.

همه ی عوامل این نمایش باید
نقش خودشان را خوب بازی کنند.


هرکه جای خودش و در نقش خودش بازی کند.
مطابق متن عمل کنیم
مطابق متن دیالوگ یا گفتگو داشته باشیم


این که این بخش از صحنه ی انقلاب اسلامی معطل مانده
بخاطر این است
که یا قبول نداریم که باید بازیگری بلد باشیم؛
یا این که همه ی نقش ها را می خواهیم؛ همزمان بازی کنیم.



از این که برای مناظره وارد گود نشدید؛ غمی نیست.

مناظره هم به همین روش طراحی و اجرا می کنیم تا
به نیاز عصرمان
پرداخته باشیم.
انشاء الله ادامه دارد.


گروه تلگرامی و واتساپی
امر به معروف نیاز عصر ما
وبسایت استقلال فرهنگی

نظر ناقدان کم نویس و ناظر گروه چیست؟!

 


دعا یعنی تکلّم با خداوند

 

 

تکلّم با خدا را دوست دارم


 

عرفان ناب در نیایش عرفه

 

 

هدیه وبسایت استقلال فرهنگی برای روز نیایش


در پایگاه استاد شیخ حسین انصاریان(erfan.ir) مفاتیح الجنان شیخ عباس قمی به همراه ترجمه در اختیار کاربران فضای مجازی قرار گرفته است.
در بخش اعمال سال وارد قسمت اعمال ماه ذی الحجه کی می شویم؛ برای روز عرفه اعمالی را ذکر می کند به همراه پاداش هایی.
اما برای نیایش عرفانی امام حسین سلام الله علیه، از مفاتیح الجنان ایمچنین نقل می کند که:

 

 

دعای امام حسین (ع) در روز عرفه

دعـــــاى عـــــرفــــه

 

 

مؤلف گوید:این دعا چون دعاى موقف عرفات و بسیار طولانى بود ذکر ننمودیم و در این روزهاى‏ چهل‏وهفتم صحیفه کامله آن حضرت را با خشوع و دلشکستگى بخوان،که دعایى است مشتمل بر تمام مطالب دنیا و آخرت،که‏ درود خدا بر انشاء کننده‏اش باد.

مؤلف مفاتیح الجنان سپس ادامه می دهد که:

از جمله دعاهاى مشهور این روز دعاى حضرت سید الشّهدا علیه السّلام است. بشر و بشیر پسران‏ غالب اسدى روایت کرده‏اند،که بعد از ظهر روز عرفه در صحراى عرفات خدمت آن حضرت بودیم،پس با گروهى از اهل بیت و فرزندان و شیعیان،با نهایت خاکسارى و خشوع،از خیمه خود بیرون آمدند،و در جانب چپ کوه ایستادند،و روى مبارک خویش را بسوى کعبه نمودند و دستها را برابر صورت برداشتند مانند مسکینى که طعام طلبد،و این دعا را خواندند:

 
اَلْحَمْدُ لله الَّذى لَیْسَ لِقَضآئِهِ دافِعٌ وَلا لِعَطائِهِ مانِعٌ وَلا کَصُنْعِهِ صُنْعُ صانِعٍ وَهُوَ الْجَوادُ الْواسِعُ فَطَرَ اَجْناسَ الْبَدائِعِ واَتْقَنَ بِحِکْمَتِهِ الصَّنائِعَ لا تَخْفى عَلَیْهِ الطَّلایِـعُ وَلا تَضیعُ عِنْدَهُ الْوَدائِعُ جازى کُلِّ صانِعٍ وَرائِشُ کُلِّ قانعٍ وَراحِمُ کُلِّ ضارِعٍ وَمُنْزِلُ الْمَنافِعِ وَالْکِتابِ الْجامِعِ بِالنُّورِ السّاطِعِ وَ هُوَ لِلدَّعَواتِ سامِعٌ وَلِلْکُرُباتِ دافِعٌ وَلِلدَّرَجاتِ رافِعٌ،

ترجمه:

خداى را سپاس که براى حکمش برگرداننده‏ اى،و براى بخشش بازدارنده‏ اى و همانند ساخته‏ اى ساخته هیچ سازنده ‏اى نیست،و او سخاوتمند وسعت‏ بخش است، انواع مخلوقات را پدید آورد،و ساخته‏ ها را با حکمتش محکم نمود،طلیعه‏ ها بر او پوشیده‏ نمى‏ماند،و ودیعه‏ ها نزد او ضایع نمى‏شود پاداش ‏دهنده‏ هر سازنده،و بى‏نیازکننده هر قناعت‏گر،و رحم‏کننده بر هر نالان،و فرو فرستنده سودها،و نازل‏کننده کتاب جامع‏ با نور درخشان است،او شنونده دعاها،و دورکننده بلاها،و بالابرنده درجات،

  تا پایان دعا

همانگونه که ملاحضه فرمودید برای این دعا پاداشی ذکر نشده است که به قصد و نیت آن پاداش به قرائت دعای عرفه پرداخته شود.
بنابر ممکن است که نفس خود دعا و مفاهیم زیبا و عرفانی این نیایش که تکلم با خداست منظور شیخ عباس قمی بوده باشد.

به قول شاعر معاصر حاج غلامرضا سازگار

دعا یعنی تکلّم با خداوند

 

تکلّم با خدا را دوست دارم


نوای نینوا را دوست دارم
صدای آشنا را دوست دارم
اگر جام بلا از چشم یار است
من این جام بلا را دوست دارم
دعا یعنی تکلّم با خداوند
تکلّم با خدا را دوست دارم
اگر چه خارم و از خار کمتر
گل باغ وفا را دوست دارم
محبّت را عجب، حال و هوایی است
من این حال و هوا را دوست دارم
نمی دانم کی ام آنقدر دانم
علیّ مرتضی را دوست دارم
خدا می داند، ای آل محمّد
که من تنها شما را دوست دارم
چو ممزوج است با عطر حسینی
نسیم نینوا را دوست دارم
خدایا روز محشر باش شاهد
حسین و کربلا را دوست دارم
شود آیا که مولایم بگوید ؟
که این بی دست و پا را دوست دارم

که این ابیات را مداح اهل بیت دکتر حاج میثم مطیعی به زیبایی قرائت کرده اند
http://meysammotiee.ir/files/other/doa/Arafeh-1393%5B02%5D.mp3

استقلال فرهنگی بر آن است تا
فرهنگ گفتگو با خدا نهادینه شود.
 و به قول شاعر و مداح اهل بیت
مویسنده ی کتاب شطحیات
"رود خانه  رؤیا"
احمد عزیزی که این روزها
با بیماری چندین ساله دست و پنجه نرم می کند؛
باید آواز خواندن رایگان شود
باید عرفان رایگان شود
باید من به خال لبت ای دوست گرفتار شدم؛ فراگیر شود
و این شدنی نیست مگر به
همدلی با امام حسین سلام الله علیه
و سپس همزبانی با این عاشق و فدایی خدا

خواندن این دعا بدون این که انسان بفهمد که چی می گوید؛
الگو گیری از حضرتش نیست.

استاد مصباح یزدی

از تأثر نیایش عرفه بر کشیشان مسیحی

نکته بسیار مهمی را می فرماید

شما می توانید صدا و تصویر استاد مصباح  را

در صفحه لنستاگرام زیر ببینید

https://www.instagram.com/tv/CRhPIleAIgT/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

ماجرای قرائت #دعای_عرفه برای کشیش‌های برزیلی

دیدم همینطور اشک از چشمانشان جاری شد…
۸۷/۶/۱۰

 



حال خوب در این تکلم عارفانه با خدا
به فهمیدن بند بند
و فراز به فراز
ان است.

استقلال فرهنگی برای این حال خوب
بسته ای را در ادامه تقدیم شما می کند.

ضمن احترام به همه ی مادحان و قاریان که این دعای زیبای سراسر عرفان ناب را اجرا کرده اند؛

حال دعای حاج سماواتی و حاج میثم مطیعی را

برای انتقال حال و هوای مناجات حضرت امام حسین با محبوب حقیقی بسیار اثرگذار یافته م.


این  لینک فایل صوتی سماواتی را از سایت عرفان دات آی آر در اینترنت یافتم.

حتما بشنوید

نه لزوما در عرفه که در ایام سال

https://www.erfan.ir/files/sound/mafatih/519_Arafeh.Mahdi.Samavati_YasDL.com.mp3

این هم لینک سایت حاج میثم مطیعی را در اینجا می آورم
شاید خواستید
این روش و حال مناجات را نیز تجربه کنید
دعای عرفه | سال 1393
"دعای عرفه" با نوای حاج میثم مطیعی که مورخ 93/07/12 در هیأت شهدای گمنام اجرا شده است، به صورت صوتی آماده دریافت می باشد.
http://meysammotiee.ir/files/other/doa/DoaArafeh-1393.mp3
138/88 مگابایت

لینک صفحه دانلود های هراسم روز عرفه 93 با نوای حاج میثم مطیعی
http://meysammotiee.ir/media/645



و البته در ادامه بسته فرهنگی  شامل
کلیپ صوتی: روز عرفه در کلام رهبر معظم انقلاب/ شرح دعای عرفه توسط آیت الله جوادی آملی/ صوت: شرح دعای عرفه توسط علامه جعفری/ دانلود نرم افزار دعای عرفه/ مداحی شهادت حضرت مسلم(ع) با صدای حدادیان، مطیعی، سماواتی
تقدیمتان نی شود

۰ نظر موافقین ۰ مخالفین ۰ ۰۱ مهر ۹۴ ، ۱۲:۰۴
علی حیدری
rel=nofollow