ماجرای یک مناظره ی ادامه دار در واتساپ
بین یک آتئیست(خداناباور) و یک انسان پرسشگر
قضیه از این قرار است که این آتئیست منکر خدا و پیامبران و ادیان وکتب آسمانی در گروه های اجتماعی بدون این که از قبل بگوید که خداناباور است؛
با اعضای گروه ها بحث می کرد.
در ابتدا به ولایت و غدیر اشکال می کرد
بار دیگر به سنگسار و جهاد اشکال می کرد
و جایی دیگر به نیابت خاص و عام در زمان غیبت اشکال می کرد
در این مسیر بعضی از اعضای گروه ها فکر می کردند که با یک وهابی طرف هستند و به استلال از کتاب و سنت در مقابل او موضع گیری می کردند.
همین آتئیست منکر خدا باز هم بدون این که بگوید که ملحد است؛ در مورد قرآن بحث می کرد
بر تحریف ناپذیری قرآن و مبارز طلبی قرآن اشکال می کرد
و باز هم اعضای گروه ها را به خود مشغول می کرد
اینجا بعضی فکر می کردند بهایی است بعضی هم اورا احیانا مسیحی یا یهودی می پنداشتند
و به دفاع از قرآن قیام می کردند
این ماجرا با این وضعیت آتئیست را در موضع فعال
و بقیه را در موضع انفعالی و دفاعی قرار داده بود.
هر روز به یک بهانه ای پرسشی شبهه گون در گروه ها منتشر می کرد و همه را به چالش می کشید.
از مناظره ی منطقی و جدال احسن خبری نبود.
مدافعین بدون الگو گیری از تجربیات موحدان تاریخ بشر
می خواستند همه ی شبهات ملحدان تاریخ بشر را پاسخ بدهند
و اینجا بود که
جرقه ی تشکیل گروه واتساپی
جدال احسن و مناظره ی منطقی زده شد
وبسایت استقلال فرهنگی
با تشکیل گروه واتساپی جدال احسن و مناظره ی منطقی
ابتکار عمل را بدست گرفت و
باانتقاد از جبهه ی مقابل آتئیست
از آنها دعوت کرد که
با رعایت احترام رقیب با او بحث کنند
بر سر اصول با او بحث کنند
از حضرت ابراهیم و حضرت امام رضا و حضرت امام صادق سلام الله علیهم الگوی مناظره و راهبرد کادر سازی در مناظره را پیشنهاد داد که
باز هم
با بی احترامی
این دوجبهه
با هم بحث می کردند.
تا این که
بالاخره
استقلال فرهنگی(انسان پرسشگر)
با خدا ناباور آتئیست
به روش ابراهیم خلیل سلام الله علیه
وارد گفتگویی متین و آرام
اما چالشی و پرسشگرانه شد.
و این گفتگو با این فرض که خدا وجود ندارد شروع شده است.
این گفتگو از حالت جنگ و دعوا
و
بی احترامی و بی ادبی طرفین
به
یک مناظره ی آرام و تقریبا علمی
تبدیل شده است.
جهان هستی و انسان
اگر خدایی یا آفریدگاری نباشد
چه الزاماتی بر آنها بار می شود.
در این مناظره
از هیچ کتاب آسمانی
و هیچ کتاب حدیثی
استفاده نمی شود
و نماینده ی مکتب بی خدایی (آتئیسم) هم بدون پریدن به این شاخه و آن شاخه
پذیرفته است که پرسش های استقلال فرهنگی را
برای تبیین مکتبش پاسخ گوید.
از اینجای مناظره
این آتئیست است که
باید
به پرسش های استقلال فرهنگی پاسخ بدهد
و در این مسیر که علاوه بر اعضای گروه واتساپی
جدال احسن و مناظره ی منطقی
مؤسسان پشت پرده ی واتساپ صهیونیستی هم
ناظر گفتگو ها هستند؛
چالش اصلی متوجه سیستم های حاکم جهانی مداخله گر و اشغالگر و خود سر شده است.
البته فعلا به صورت تئوریک و مبنایی بحث می شود
اما
به زودی مصادیق عملی این نظام ها نیز به چالش گرفته خواهد شد.
بخش هایی از این مناظرات
از مقدمات تشکیل گروه مناظره در واتساپ
و از محتوای بحث ها
به زودی در این وبسایت منتشر خواهد شد.
سلام فرهیختگان ارجمند
این صفحه را برای پیگیری مناظره با آتئیست های خداناباو و مادی گرا ایجاد کرده ایم.
حد اقل فایده ی آن اطلاع شما
از طرز فکر
و نحوه ی ارائه ی
این گروه است
که خود به کافر بودن اعتقادی خود اعتراف دارند
و برای خود استدلالهایی دارند که
نمونه ای از آن را به زودی در اینجا تقدیمتان می کنیم.
بحث در اینجا فقهی و احکامی نیستو
فکری و اعتقادی
از جنس کلامی و فلسفی
و تاریخ ادیان است.
بردباری و عدم توهین به همدیگه
باعث استرار حضور و شناخت این نحله ی فکری است که
در حال تبلیغ و عضو گیری هستند.
بهانه های مناظره را ببینید:
[۸/۱۷، ۲۳:۰۶] استقلال فرهنگی:
آخرین پیام 1368 که زمینه ساز یک مناظره شد؛ تقدیم اعضای گروه می شود
- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -
وقتی مردم از من این پرسش را میکنند که آیا جهان آفریده خداست ؟
من به آنها می گویم این سوال به خودی خود بی معناست !
زمان قبل از بیگ بنگ وجود نداشت. برای همین زمانی برای خدا وجود نداشت تا جهان را بسازد. این مانند این است که دستورالعمل های گوشه های زمین را از شما بخواهند، زمین یک کره است. بنابراین دنبال کردن آن یک کار بیهوده است !
ما آزادیم هر آنچه را که می خواهیم باور کنیم و به نظر من این ساده ترین توضیح است :
در اینجا خدایی نیست و هیچکس جهان را نساخته و هیچکس سرنوشت ما را هدایت نمی کند، این مسئله مرا به درکی عمیق می برد ،قطعا بهشت و زندگی ، پس از مرگی وجود ندارد، ما باید از همین یک زندگی مان در طرح بزرگ جهان قدردانی کنیم و من برای این بسیار سپاسگذارم ..
- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -
پ ن :خداپرستان برهان جنبش یا برهان علت و معلول را بیان می کنند که بیخدایان آنها را با بیان سفسطه بودنشان اثبات میکنند !
این دو برهان به دست فلاسفه دینی خود به نام برهان های فاسد ( برهان هایی که نارسا هستند) ،بنابراین در پاسخ به این دسته از پرسشها باید نخست پرونده علت و معلول را خوب درک کنیم ! پیوند علیت میگوید "هر معلولی علتی دارد"و این پیوند معمولاً با اینکه هر چیزی علتی دارد اشتباه گرفته میشود، آیا هر چیزی معلول است؟ این که هر معلولی علتی دارد بسیار روشن است مثل اینکه بگوییم هر مضروبی ضاربی دارد، ولی آیا هر چیزی معلول است؟
بنابراین خداباوران خداوند را بعنوان چیزی که معلول است نمیپذیرند و خداوند را علت العلل ( چیزی که به وجود نمی آید بلکه خود تنها پدید آورنده است) مینامند، در آشکار کردن و بازنمودن گسترده تر برهان علیت معمولا گفته میشود، معلول چیزی است که وجود نداشته باشد و آغاز به وجود کرده باشد، بنابراین این برهان را میتوان بدین سان چکیده و فشرده کرد که:
* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)
* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)
* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !
و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..
زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!
به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟
در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !
این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..
اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !
درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوت
اهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...
در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ در پیام فوق نسبت داده شده است
باعث مناظره شده است
بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در آن گروه است.
ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباود) معرفی می کند
از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بیگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.
ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی بحث انکار خدا می کند.
برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.
در گفتگو با 1368
از روش نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ در پیام فوق نسبت داده شده است
باعث مناظره شده است
بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در این بحث است
ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباور) معرفی می کند
از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بیگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.
ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی انکار خدا می کند.
برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.
برای ورود به بحث نکته ای را ذکر می کنم که
برای فرهیختگان ارجمند بسیار در خور توجه است
و آن اینکه
جدید ترین کتاب در مورد
اثبات وجود خدا
به قلم فیلسوف معاصر استاد جوادی آملی
نگاشته شده است.
دانلود کتاب تبیین براهین اثبات خدا- آیت الله العظمی جوادی آملی
مولف در این اثر کوشیده است
ابتدا براهین اثبات خدا را که توسط فلاسفه ی غرب و شرق مطرح شده،
با شکلی صحیح تقریر کند،
و سپس نقدهای وارد شده به این براهین،را پاسخ گوید.
آزاد اندیشی این مولف تا این حد بوده است که از سطح یک متکلم بالاتر رفته،
و فیلسوفانه حتی براهین سست اثبات وجود خدا را،
خود نقد کرده و به چالش کشیده است،
و حدود و ثغور هر برهان را تبیین کرده است،و اینست رسم آزاد اندیشی...
این کتاب جدا از مقدمه ی مفصل آن در 12 فصل نگاشته شده است:
فصل یکم: علم و سفسطه؛ که به بررسی مسائل هستی شناسی،و پس از آن به مسائل معرفت شناسی پرداخته است.
فصل دوم: علم و ایمان، که آیا می توانند در کنار هم پیش روند،آیا دین بدون عقل و معرفت ارزشی دارد،و آیا فلسفه می تواند در این میدان راهگشا باشد یا خیر،پرداخته است.
فصل سوم: برهان ابن سینا، موسوم به برهان امکان و وجوب
فصل چهارم: برهان حرکت و برهان حدوث که یکی از ارسطو وارد است و دیگری به متکلمان.
فصل پنجم: برهان امکان فقری
فصل ششم: برهان وجودی قدیس آنسلم مسیحی
فصل هفتم: برهان صدیقین
فصل هشتم : برهان نظم
فصل نهم: برهان معجزه
فصل دهم : برهان تجربه دینی
فصل یازدهم: براهین اخلاقی
فصل دوازدهم: برهان فطرت
و در تمام فصول به نقد ها و چالش های وارده له و علیه این براهین می پردازد.
و همه ی اینها از این کتاب،گوهری ساخته است که تنها گوهر شناس قدر آن را خواهد شناخت.
منبع متن معرفی کتاب:
http://anjoman.welayatnet.com/archive/index.php/t-8671.html
این کتاب یکی از جدیدترین منابع در مورد براهین اثبات وجود است که از سایت اسرا قابل تهیه خرید اینترنتی است.
لینک صفحه خرید اینترنتی:
http://nashresra.ir/BookSingleView.aspx?pid=p32ba561d-cba6-415e-9c58-32b7104485f7&op=ViewDet&kind=p
لینک صفحه ی دانلود کتاب تبیین براهین اثبات خدا- آیت الله العظمی جوادی آملی
http://ketabnak.com/book/39707/%D8%AA%D8%A8%DB%8C%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%87%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%AB%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%AE%D8%AF%D8%A7?dlid=39707&page=all
وبسایت استقلال فرهنگی, [19.11.15 02:12]
سلام فرهیختگان ارجمند
این گروه را برای پیگیری مناظره با آتئیست های خداناباو و مادی گرا ایجاد کرده ایم.
حد اقل فایده ی آن اطلاع شما
از طرز فکر
و نحوه ی ارائه ی
این گروه است
که خود به کافر بودن اعتقادی خود اعتراف دارند
و برای خود استدلالهایی دارند که
نمونه ای از آن را به زودی در اینجا تقدیمتان می کنیم.
بحث در اینجا فقهی و احکامی نیستو
فکری و اعتقادی
از جنس کلامی و فلسفی
و تاریخ ادیان است.
بردباری و عدم توهین به همدیگه
باعث استمرار حضور و شناخت این نحله ی فکری است که
در حال تبلیغ و عضو گیری هستند.
وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 22:53]
بهانه های مناظره را ببینید:
[۸/۱۷، ۲۳:۰۶] استقلال فرهنگی:
آخرین پیام 1368 که زمینه ساز یک مناظره شد؛ تقدیم اعضای گروه می شود
- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -
وقتی مردم از من این پرسش را میکنند که آیا جهان آفریده خداست ؟
من به آنها می گویم این سوال به خودی خود بی معناست !
زمان قبل از بیگ بنگ وجود نداشت. برای همین زمانی برای خدا وجود نداشت تا جهان را بسازد. این مانند این است که دستورالعمل های گوشه های زمین را از شما بخواهند، زمین یک کره است. بنابراین دنبال کردن آن یک کار بیهوده است !
ما آزادیم هر آنچه را که می خواهیم باور کنیم و به نظر من این ساده ترین توضیح است :
در اینجا خدایی نیست و هیچکس جهان را نساخته و هیچکس سرنوشت ما را هدایت نمی کند، این مسئله مرا به درکی عمیق می برد ،قطعا بهشت و زندگی ، پس از مرگی وجود ندارد، ما باید از همین یک زندگی مان در طرح بزرگ جهان قدردانی کنیم و من برای این بسیار سپاسگذارم ..
- استیفن هاوکینگ ،طرح بزرگ (The Grand Design) -
پ ن :خداپرستان برهان جنبش یا برهان علت و معلول را بیان می کنند که بیخدایان آنها را با بیان سفسطه بودنشان اثبات میکنند !
این دو برهان به دست فلاسفه دینی خود به نام برهان های فاسد ( برهان هایی که نارسا هستند) ،بنابراین در پاسخ به این دسته از پرسشها باید نخست پرونده علت و معلول را خوب درک کنیم ! پیوند علیت میگوید "هر معلولی علتی دارد"و این پیوند معمولاً با اینکه هر چیزی علتی دارد اشتباه گرفته میشود، آیا هر چیزی معلول است؟ این که هر معلولی علتی دارد بسیار روشن است مثل اینکه بگوییم هر مضروبی ضاربی دارد، ولی آیا هر چیزی معلول است؟
بنابراین خداباوران خداوند را بعنوان چیزی که معلول است نمیپذیرند و خداوند را علت العلل ( چیزی که به وجود نمی آید بلکه خود تنها پدید آورنده است) مینامند، در آشکار کردن و بازنمودن گسترده تر برهان علیت معمولا گفته میشود، معلول چیزی است که وجود نداشته باشد و آغاز به وجود کرده باشد، بنابراین این برهان را میتوان بدین سان چکیده و فشرده کرد که:
* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)
* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)
* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !
و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..
زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!
به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟
در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !
این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..
اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !
درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوت
وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 22:53]
اهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...
در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ در پیام فوق نسبت داده شده است
باعث مناظره شده است
بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در آن گروه است.
ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباود) معرفی می کند
از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بینگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.
ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی بحث انکار خدا می کند.
برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.
وبسایت استقلال فرهنگی, [20.11.15 23:13]
در گفتگو با 1368
از روش نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
نتایجی که از بیگ بنگ به هاوکینگ در پیام فوق نسبت داده شده است
باعث مناظره شده است
بردباری
و بحث عقلی و منطقی
و
حتی الامکان بدون استفاده از حدیث و قرآن
مناسب ترین روش فعالیت در این بحث است
ضمنا 1368 هم عضو این گروه است.
خود را آتئیست(خداناباور) معرفی می کند
از بیگ بنگ(انفجار بزرگ) در پیام ارسالی فوق
نتایجی گرفته است که
به نظر می رسد غیر منطقی و غیر عقلانی است.
1368 از بینگ بنگ تصادفی بودن جهان هستی را نتیجه می گیرد.
ضمنا در پیامی دیگر نیز فرگشت یا نظریه تکاملی داروین را بهانه ی انکار خدا می کند.
برای شروع این پیام را داشته باشید تا گزارشی از ما وقع مناظره بعدا تقدیمتان شود.
وبسایت استقلال فرهنگی, [21.11.15 20:30]
درود بر فرهیختگان ارجمند میهمان گروه تفکر و فلسفه
از این که تا کنون تحمل کرده و گروه را ترک نکرده اید متشکرم.
یکی دو روزی که گروه تشکیل شده است
عملا فرصتی بوده است برای
مطالعه ی فلسفه ی تشکیل این گروه
از اینجا گزارشی مختصر از
مناظره ی استقلال فرهنگی با طرفداران اندیشه ی خدا ناباوری تقدیم شما می شود.
این مناظره در واتساپ بین
2250(استقلال فرهنگی)
و 1368(آتئیست)
صورت گرفته است.
بنابر این متن زیر را که ارسال می کنیم
متن محتوای مناظره ی طرفین این اندیشه است.
وبسایت استقلال فرهنگی, [21.11.15 21:16]
[۸/۱۷، ۱۴:۵۳] استقلال فرهنگی:
سلام بر کسانی که جویای حقیقت هستند
بحث و جدل بیهوده با منکر سه اصل مشترک ادیان آسمانی (توحید و نبوت و معاد )
در مورد مسائل فرعی نظیر احکام عبادی و مذاهب زیر مجموعه ادیان به جایی نمی رسد
1368 یه گونه ای از قرآن در مورد شیعه می نویسد که گویی سنی است!
اما لامذهب و لادین و خدا نشناس است.
بحث با ایشان
بر سر اصول صحیح است.
اما به شرط پیدا کردن زبان مشترک
برای 1368 که منکر خدا و ادیان آسمانی و انبیاء الهی است؛
استدلال آوردن
برای اثبات حقانیت یک مذهب از ادیان
مفید فایده نیست.
ابتدا باید یک راه فکری و فلسفی مشترک
که
زبان همدیگه را فهمید را
پیدا کرد
پیش از این استقلال فرهنگی
در همین گروه اعلام کرد که
1368 به صراحت
در مورد اصول مشترک پذیرفته شده ی انسانی
مواضع خود را روشن نمی کند.
اما
ظاهرا در این گروه یک بار دیگر
نیاز به مرور
تاریخ ظهور و گسترش و تشکیل حکومت مارکسیست ها باید پرداخت.
پیش از این
یکی از علل عمده ی گرایش به مادیگرایی را
رفتار قرون وسطایی کلیسای مسیحیت تحریف شده
ذکر کردیم
و امروز
هم داعش صهیونیستی
همان رفتار
کلیسای جنگ های صلیبی را
عاملی برای اسلام هراسی نموده است.
بهترین روش برای بررسی
درستی یا نادرستی
یک اندیشه و یک نظریه
تجزیه و تحلیل
فکری و فلسفی آن اندیشه
است.
از مطالعه گریزی نیست
و مطالب ضعیف و بی ربط میزان مطالعه
ارسال کننده را نشان می دهد.
بنابر این بیایید
با مطالعه
گفتگو کنیم.
در اینجا شما را دعوت به مطالعه ی
یک مقدمه
از فیلسوف معاصر استاد مرتضی مطهری
در ابتدای اصول فلسفه و روش رئالیسم علاکه طباطبایی
می کنم.
[۸/۱۷، ۱۵:۰۱] استقلال فرهنگی:
*{مقدمه}* ( کتاب اصول فلسفه و روش رئالیسم با مقدمه و پاورقی های استاد مطهری)
در میان همه مقدسات بشر دانش یگانه چیزى است- که همه افراد از هر نژادى- و تابع هر طریقه و مسلکى آنرا مقدس مى‌شمارند- و برفعت و عظمت و تقدس آن اعتراف دارند- و حتى نادانترین نادانها- نیز دانش را از آن جهت که دانش است- کوچک نمى شمارد و شایسته تحقیر نمى‌داند-.
محبوبیت و احترام دانش نه تنها از آن جهت است- که بهترین ابزار زندگى است- و در مبارزه حیاتى بانسان نیرو مى‌دهد- و توانائى مى‌بخشد- و تسلط او را بر طبیعت مستقر میسازد- زیرا اگر چنین بود مى‌بایست- انسان با آن چشم به دانش نگاه کند- که هر ابزار و وسیله کار دیگرى را مى‌بیند-.
تاریخ علم مقرون برنجها و محرومیتها- و مصائب و متاعبى است- که دانشمندان در راه کسب علم تحمل کرده‌اند- و زندگى مادى را بر خویش تلخ ساخته‌اند- و اگر علاقه‌مندى انسان به دانش- تنها بمنظور رفع حوائج مادى زندگى بود- پس این همه از خودگذشتگیها و صرفنظر کردن از عیش- و لذتها و خوشیها زندگى در راه علم چرا- پیوند علم با روح بشر بالاتر از این پیوندهاى پست- و حقیرى است که ابتدا تصور میرود-.
ص: 4}
دانش بهر اندازه که یقینى‌تر- و شکننده‌تر شک و ریب و جهالت باشد- و بهر اندازه که کلى‌تر و عمومى‌تر- و پرده بزرگترى را بالا بزند- اهمیت و مطلوبیت بیشترى دارد-.
در میان همه مجهولاتى که- انسان آرزوى دست یافتن بانها را دارد- یک رشته از مسائل است که از این لحاظ- در درجه اول اهمیت قرار دارد- و آنها همان مسائل مربوط به نظام کلى عالم- و جریان عمومى امور جهان و.....
درسته .✅💯💠.
[۸/۱۷، ۱۵:۴۰] استقلال فرهنگی: سپاس
[۸/۱۷، ۱۵:۴۶] استقلال فرهنگی:
امشب ساعت 23 استقلال فرهنگی با 1368 مناظره می کند
موضوع: بینگ بنگ
علاقمندان فکور را دعوت کنید
چون هر یک از شما در گروه ادمین هستید و اختیار اضافه کردن میهمان دارید.
از همه ی رشته های علمی
از جمله فیزیک و فلسفه و ریاضی و نجوم و طب
دعوت کنید به گروه
افراد اهل منطق و استدلال
و مؤدب
مناظره استقلال فرهنگی با 1368 آتئیست
با موضوع : بینگ بنگ
امشب ساعت 23
تکرار بخشی از پیام 1368 به بهانه بیگ بنگ:
* هر چیز که به وجود بیاید علتی دارد ( پس معلول یعنی چیزی که آغاز به وجود داشتن بکند)
* کائنات آغاز به وجود داشتن کرده است ( بیگ بنگ آغاز کائنات است)
* کائنات معلول است، پس علتی دارد، علت کائنات خدا است !
و اگر چنانچه شما بپرسید علت خدا چیست؟ خواهند گفت خداوند معلول نیست که بخواهد علت داشته باشد، خداوند علت العلل است. چون آغاز به وجود داشتن نکرده، از ابتدا تا بیکران بوده و هرگز زمان برای خدا معنی ندارد ..
زمانی از بیخدایان پرسش میشود که اگر خدا وجود ندارد، پس جهان و انسان را چه کسی، آفریده است، بجای اینکه به بررسی مسائل علمی بپردازند، ابتدا باید این پیامد را از دید فلسفی بررسی کنند و پاسخ دهند. یک بیخدا نباید لزوماً یک مهندس طراحی موشک یا یک فیزیکدان و یا یک بیولوژیست حرفه ای باشد، و یا شما برای اینکه اثبات کنید خدا وجود دارد نباید تنها بدانید کائنات چگونه بوجود آمده است و یا زندگی چگونه بوجود آمده است، البته این گفته درباره خدا بصورت بسیار کلی و گسترده است، خدا چیست؟!
به همین سبک باید از کسانی که میپرسند علت بیگ بنگ چیست، پرسید، چرا به این اندیشه میکنند که بیگ بنگ معلول است؟ میپرسند آن ذره ابتدایی بیگ بنگ را چه کسی در آنجا جای داده است؟! از این افراد باید پرسید، از کجا میدانید که کسی آن ذره را آنجا قرار داده است؟ که از ما میخواهید نام آن را بیان کنیم؟
در کدام پیامد و پرونده فیزیکی تا با به اکنون دیده اید که پاسخ یک پرسش به یک "فرد" برگردد که علت بیگ بنگ بخواهد به یک " فرد " برگردد؟ این پرسش مانند این است که بپرسیم، علت نوری که پس از برخورد با یک آینه برگشت میکند "چیست "؟ کسانیکه پاسخ این پرسش که علت بیگ بنگ چیست را با واژه " خدا " پاسخ میدهند درست کار همانند را انجام میدهند !
این که پیش از بیگ بنگ چه چیزی رخ داده است و پیش از بیگ بنگ چه بوده است، از دیدگاه فیزیکی حرف درستی نیست ، بیگ بنگ از دید فیزیکی علتیست که شوند به وجود آمدن زمان میشود، یا به گفته ای زمان و فضا بر پایه تعاریف فیزیکی از دید بیگ بنگ آغاز می شود. گفته " پیش از بیگ بنگ " از دید فیزیکی بی معنی است ..
اگر گمان را بر نادانی بگذاریم، یعنی گمان کنیم که از پایه نمیدانیم دلیل بیگ بنگ و یا تکامل چیست، باز هم دلیل نمیشود که نادانی را با پاسخ غیر خردمندانه پاسخ گوییم، ما در صورتی که این گمان را بپذیریم، نمیدانیم که دلیل این برآمدهای علمی چیست !
درواقع عدمی که در فضای خلاء وجود دارد،در واقع از آشفتگی های زیراتمی فضازمان در فواصل بسیار بسیار کوچکی که با مقیاس پلانک سنجیده می شود ،تشکیل یافته است همون فاصله ای که در آن ، گرانش کوانتومی بر ساختار فضازمان حاکمه در این مقیاس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ اجازه می دهد که انرژی به مدت کوتاهی به ذرات و پادذرات تبدیل شود ، یعنی پیدایش "چیزی" از "خلاء کوانتومی" یا "هیچ کلا پیدایش از خلع مطلق یا صفر ،پس در مقیاس کلی جهان در نگر علمی نیازی به آفریننده ندارد ...
بنابر این در گفتگو با 1368
از راه نقد علمی و عقلی
باید استفاده کرد
به عنوان یک انسان
معتقد به
اراده ی معطوف به قدرت نیچه
شاید
نتیجه بدهد
